(第一節)
開場白:即使門派不同,但我們志同道合。《非遺武道館》
主持人:歡迎大家來到香港電台CIBS節目《非遺武道館》。每一集,我們都會邀請一些門派的師傅、武術嘅宗師,上來分享一下他們的功夫。這是希望可以透過這個節目,去承傳、承載一些香港功夫故事。
今集繼續有盧韋斯、來自香港八極拳協會的盧師傅,在我們的錄音室。上一次,我們就講了很多關於八極拳的一些身法,以及其歷史。但是每一門武術,尤其是傳統的中國武術,都有一些兵器。為此,盧師傅你好!我們又見面了!
盧師傅,我想問一問,其實八極拳中,其源遠流長的歷史,其實都可能來自打仗的軍人,即是其手法上的設計,或者整個拳理,很可能是針對你穿著盔甲的時候,我出拳打你其實未必太有效,因為戰場上,其實你一旦跌倒,就很可能完蛋了的樣子。
我知道八極拳的兵器是很大陣仗的,其兵器就叫做「大槍」,可不可以介紹一下「大槍」的歷史?
盧韋斯:好啊,其實我們八極拳最著名的兵器,就是所謂的大槍。大槍,目前我們使用中的制式,是一把3米長的長矛。其實長矛這種兵器,是歷史悠久的。從春秋戰國時代或更早之前,原始人時代就已經有。因為結構很簡單,你找一條長樹枝,前面加一個槍頭,就已成為一把最基本形態的槍。
至於我們的大槍的技術,是從甚麼時候開始,慢慢發展至今呢?其實有文獻考據的話,就從明代開始。固然明代之前已有大槍,或者相對應的技術,我們回顧文獻記載的話,宋代的《武經總要》就已經有大槍的記載。但是在那年代的話,只有提及槍的制式,而沒有相關技法的記載。最多就是如何把槍拿起、放下、捅出去,就這樣了。
到真正有所謂技術的出現,若要講,最早出版的書就是《紀效新書》,即是戚繼光將軍所寫、談打倭寇的那本,大家可能都知道。當時這本書有甚麼特色呢?其實在此之前,已經出現所謂「楊家槍法」,但問題是:從來沒有人將這些內容記錄成文獻,尤其是,就算出版了,可能是秘笈,這也會失傳的。所以《紀效新書》中所記載的槍法,最大價值是在當時大量出版印刷,滿街都有,因此影響了整個社會對大槍的印象。因為這是一本要寫給別人看的書,而不是收起來的。
因為有些武術典籍,是寫給門內人看的,不希望門外人看得懂,所以即使書在手上,也難以解密內容,而《紀效新書》是寫給士兵看的,是要推廣,所以寫得非常簡易,所以這本書的流傳,令到槍術真正普及,即以前談到槍,大家只懂得用來捅,沒有其他動作了。但自從這本書面世之後,影響了後世,自此出現了很多槍法的書。
而我們八極門的大槍,其實從我們的拳譜、古籍記載可見,其實好難避免,應該已經受到《紀效新書》中所謂「六合槍法」的影響,基本上是同一個譜。所以在這情況下,我們的歷史可以推到哪裡呢?如果要說是八極門的大槍,倒不如說是八極門,將明代的六合槍法收納其中。其實我們都是延續明代的槍法。所以這套槍法從歷史來說,我認為可以說是從明代傳到現在。
主持人:都是給士兵看,是文字相對上較簡單的譜嗎?
盧韋斯:可以這樣說。
主持人:那我想知道,因為大家看電影,通常對於槍的理解,一般就是纓槍,或者是少林棍之類。其實都像是師傅你剛才所講,就是一根樹枝往前捅的樣子。但我想知道,這些槍法或棍法,其實有甚麼分別?
盧韋斯:其實最主要是長度,因為其實從古代典籍可知,其實槍有很多種尺寸,雖然都只是一條木棍加一個槍頭,但問題在於長度會影響技術。剛才談及的少林棍或纓槍,長度大約7、8呎左右,因為再短就是短棍了。當你的兵器越短時,你的攻擊路線呈X字形斜打下去,是最高效率的。反而到了像我們的大槍,最短也3米,根據文獻歷史記載,最長甚至可達20幾呎也有。
主持人:豈不是會變彎了?
盧韋斯:長達5、6米,沒錯是像藤條的。因為距離遠,槍身也開始軟,越長越軟,所以這麼長的話,就一定是軟槍了。但問題是如何使用?是否一定要捅?要用槍頭刺死對方?根據文獻記載,並不一定的。
用槍頭刺對方,固然是最有效率的,但長達5米的槍,其實主要是用來打,稱為「壓陣」。即如果有兩支部隊持槍對抗,若你有5米長的槍,其實不志在去刺死對方士兵,而是抬起槍往下打,要打散敵陣,以便後方持短兵的同伴衝上去斬殺。
主持人:這槍要幾個人使用?你剛才說5米長的槍。
盧韋斯:整個軍團而言,可能就最前排的10至20人,最前面一排,持槍往下打,就像用蒼蠅拍,去拍打對方的陣。逼敵陣要抬起盾牌抵擋,沒空往前看,我後方的同伴就從槍底下穿進去斬殺敵人。
主持人:去壓制對方的陣,那想請問,我想知道一支如此長的大槍,如你剛才所說,去破壞對方的敵陣陣型,這樣我仍是一個人持槍?或要兩個人持槍?
盧韋斯:必定一個人。剛才我講的是5米長槍,但我們目前比賽用的是3米長,被稱為短槍。再短的話,就是花槍,亦即所謂的棍。3米長的槍而言,其實棍與槍最大分別,是在於運動路徑,槍尖的運動路徑。
剛才就說過了,其實棍主要用X字形的軌跡,而3米長的槍,則會用一個圓形的時鐘圈,這樣子的圓形,其實分別是甚麼?短的話,X路徑是較高效率,但長的話,你抬起槍尖的運動時間,會變得十分慢,變得十分低效率。3米長的話,其實比較適合繞圈。兩種路徑都用來打,但繞圈的手法,不必抬起、打下。把3米或以上長的槍,抬起、打下之際,槍的運動路徑如同先上二、三樓,然後再回來。
主持人:即槍比手的動作更慢?
盧韋斯:是的,很慢,因為我們也有長約四、五米的槍。我們也試用過,抬起、打下的過程,真的慢到要命。即是我抬再打下來,你能衝進來並斬我好幾刀了。這種長達3米以上的槍,是不適合用X形軌跡的運動路徑。就算我要打你,我雙手一反,就如用蒼蠅拍般,轉一圈般打下,是最有效率的,所以用槍就是要用圈。
但更短的話,短於3米,只有7、8呎的槍,你用圈雖然可以,但問題是其實很難發力,反而X形路徑才是最高效。所以,長度決定槍的運用方法。
主持人:很有趣啊,八極拳的手法,本身是近身的戰術,甚至連肩膀也可以用,或是摔跤那些,身體上會有完全的接觸。但在武器上,大槍就非常講究距離。或是攻擊上,不一定是密集不停地攻擊,而是一槍不中後,繼而用貼身打法。使用八極的技法繼續做。
盧韋斯:是的,因為這是一個配套。戰場上一寸長、一寸強,我用3米或以上的長矛作戰,總比赤手空拳更好。但問題是,這樣長的槍,缺點是若被對方衝進槍頭之內,我便甚麼辦法也沒有了。這時候把槍丟掉,改用八極拳來打;又或是拔刀戰鬥,都比繼續持槍棍好,對不對?
主持人:好的,待會回來,繼續有盧師傅在我們的錄音室。我想談談,可能我們的聽眾也想知道,在香港這個租金非常昂貴的地方,要練槍該怎樣練呢?
我知道你今天帶了3位徒弟到來,他們都有打比賽的,練習的時候,一定要在公園嗎?或是在屋頂才能練嗎?因為對範圍也很講究,需要很大的空間。待會回來,繼續有《非遺武道館》。
(第二節)
主持人:歡迎大家回到香港電台CIBS節目《非遺武道館》。錄音室繼續有「香港八極拳協會」的盧韋斯師傅。剛剛談及大槍,其實大槍很明顯是用於打仗的,一旦被敵入進了我的槍杆範圍之內,其實就要放下兵器,立即進行埋身肉博。我想知道,在現實生活中,有人會說學習兵器,是用來自衛的。當然,在香港是不應該的,因為香港是很安全的地方。但是我想知道,在習練的時候,其實對實際生活有甚麼裨益呢?
盧韋斯:首先,要談大槍的話,來到這年代,其實已變成純粹的運動。因為我們都曾經歷,在我教學時,讓學生們練大槍,因為我們的師祖神槍李書文,他最著名就是大槍。你來到我們的八極門,在這情況下,我們為何要練大槍呢?很多人都說沒有用,我為何要練呢?
其實在這年代,我們練大槍,就像打羽毛球一樣。你打羽毛球,是不會問有沒有用的,你想打就打吧。你打大槍的話,若問有沒有用?沒有用啊,只能比賽。對不對,就是在玩啊。
主持人:大槍重不重?
盧韋斯:3kg。其實我們用的槍分為兩種:3kg是木槍,比賽用碳纖槍則約1.5kg。
主持人:我想讓聽眾能有一個畫面,我們在運動中能看見最長的項目,應該不是標槍,應該是撐竿跳。撐竿跳的竿較長,或是大槍較長?
盧韋斯:應該差不多長。
主持人:即是手持一根3kg、像撐竿跳的桿,去進行的一項運動。如果在香港參與這一項比賽,其實會否很危險?始終槍頭是鐵製的。
盧韋斯:其實目前比賽用的槍頭,全部都是海綿、或是塑膠製的,很安全,被捅中不會很痛。所以已經變成運動嘅器材了。與此同時,我們打比賽時會穿戴全身護甲。
主持人:但是平日習練的時候,要在哪裡進行?需要很大範圍,例如撐竿跳需要在田徑場進行,才不會影響別人。那麼你們平日如何練習?
盧韋斯:首先,我們最早的時候,我剛剛回到香港,那是2004、05年,當時我們是在公園練習的。
主持人:但大槍連地鐵也上不了啊。
盧韋斯:因為我們用的是碳纖槍,中間有一個螺絲接頭,可以拆開的。
主持人:就像露營用支架的樣子?
盧韋斯:對了,拆開後大約5呎長,應該可以上地鐵、巴士。如此,我們到公園後再組合來練。但是在公園練的時候,真的會被人側目的,在遠處於在議論紛紛。我們知道長此下去也不是辦法,所以後來就租了武館,在館內練習,以及存放器材也方便,始終我們的器材很多。
主持人:明白,那平日練習時都是對練?或會對沙包練?
盧韋斯:訓練方法有很多種,如果只有自己一個人,沒有對手的話,最簡單是設一個目標物,然後去捅目標物,就像射箭一樣。其二,可以對空氣練,像打拳擊影般做一些動作。如果能有同伴那麼好的話,可以讓對方像發球機一樣,發槍給我來練習防守。當兩人的技術都達到一定程度,有自信之後便可以對打。
主持人:一個運動導向的兵器,即是來到了現代,始終不用打仗,這不像是搏擊運動,而是比較像在技藝上分高低。即看看彼此的準繩度,甚至自己的核心有多穩。可以手持一根長5米或3米的一支棍,去阻礙對手的運作。我想知道,比賽是如何計分呢?
盧韋斯:很簡單的,也有多種不同的規則、賽例。目前比較主流的,是所謂IDO,亦即「國際大槍組織」的比賽規則。主要分軀幹及四肢,打中軀幹,即包括:頭部、胸部及腹部,乃至下陰等,都可以得3分。而打中上臂、前臂、大腿、小腿及至腳掌,都得1分。總之,打中就一定有分。
而且目前已有電子槍頭,就像劍擊一樣,只要捅中並達一定壓力,槍頭就會亮燈。自從有了電子槍頭之後,我們做裁判變得很簡單,只看是否亮燈,不亮燈就繼續,當作沒打中。為甚麼呢?因為有時只是擦過,以前我們用肉眼判斷,擦過時是很靠裁判的判斷,是會有不少爭議的。自從有亮燈這回事後,選手只能投訴為何捅中不亮燈,如此我們立即暫停並測試槍頭,如果槍頭正常亮燈,可見沒有問題,代表剛才一擊太輕,所以繼續比賽,沒有爭議。
主持人:其實已經很科學化。如你剛才所說,其實大槍已經有國際組織在營運中,目前有多少國家的人,正在習練及參與這項比賽?
盧韋斯:剛才談及國際大槍組織,實際上仍是華人為主,而參賽的地區,主要有中國大陸。例如我們去年參加的山東大賽,中國大陸各地,如山東、河南、河北、廣東等地都有人參賽,當然也有我們香港。其實澳門也有大槍組織的槍隊。在海外,馬來西亞、英國、加拿大等地也有參與大槍的成員。大致如此,還不算很多地方。還是在起步中,以及參加者大多數都是華人。
主持人:我們這節目是談承傳的,其實是將傳統武術或傳統技藝拿去包裝,或用運動的狀態、姿態,去介紹給大眾,是一個不錯的方法。如你剛才所說,槍頭可以亮燈,即槍頭有一個接觸點,受壓後就會亮燈,其實就像是劍擊般的一項運動。
盧韋斯:是的,可以理解為雙手的劍擊。是雙手的劍擊,以及超長的劍擊。
主持人:明白。待會回來,繼續有盧師傅在我們的直播室,我們亦邀請了三位盧師傅的大弟子,也都是大槍運動員,去過不同地區去進行比賽。待會回來,會訪問他們打大槍,一開始的初衷是甚麼呢?比賽的時候有甚麼困難呢?以及你們作為弟子,或是擔任助教,你們需要考試,要默寫出門內宗師的名字,以及門派的歷史出來。待會回來,繼續《非遺武道館》。
(第三節)
開場白:即使門派不同,但我們志同道合。《非遺武道館》
主持人:又回到《非遺武道館》。我們的錄音室繼續有「香港八極拳協會」的盧韋斯師傅。今天,盧師傅帶了三位大弟子到來,分別是上一集已經訪問過的Shawn黎式之師兄,以及兩位新朋友:薛君豪,阿豪師兄;還有梁思慧Hilda,到來我們的直播室。三位,大家好!
眾人:Hello!Hello!
主持人:上一次,Shawn已經分享了許多,不如今次開始,先問問阿豪師兄,為甚麼會接觸大槍運動呢?平時在哪裡練槍為主呢?
薛鈞豪:其實我接觸大槍運動,本身是因為接觸了八極拳。當年我看了同為香港電台製作的電視節目《功夫傳奇》,其中一集是「威風八極」,節目主持人是喬靖夫,他跟其他主持人,去了玩八極的不同技術,例如大槍,或是滄州的套路等等。我就因此也來玩,隨之就也開始玩大槍了。
對我而言,大槍一開始的門檻其實很高,因為大槍很重,同時因為槍身很長,重心離自己很遠,所以拿著時是感到辛苦的。而我自己又不是很健碩的人,所以一開始,我將之當成是負重訓練,是八極的負重訓練來理解。練了一陣子之後,開始有成功感,開始發現,可能因為自己的技術進步了,或是習慣了大槍的重量,開始能捅到別人了。也就是說,在對抗(sparring)的時候,開始能把技術運用出來,於是就漸漸投入這項運動了。再之後,就開始參加比賽,並很僥倖地在不同賽事中取得一些成績。
主持人:這是需要努力的,並不會有僥倖。
薛鈞豪:於是有了成功感,便繼續參與下去了。
主持人:平常會在哪裡練習呢?阿豪師兄是否住大屋,可以在家中練習?
薛鈞豪:平常都是返武館先能練習,因為大槍長3米,家中沒有那麼寬敞。
主持人:正常香港人的家都沒那麼寬敞,很正常的。不如我問問,我們錄音室內的唯一女將:Hilda師姐,我都好想知道,妳為甚麼會學大槍?是否跟阿豪師兄一樣,都是先接觸了八極後,看到阿豪師兄辛苦地拿著3kg的大槍在揮舞,不如自己也練練看?
Hilda:其實一開始,我對大槍完全沒有興趣,我只是對八極拳感興趣,所以一開始,我先是學棍、刀等等。為甚麼對大槍沒有興趣呢?因為真的太長了,剛才就提到過,我住在家中,地方只有200呎,怎麼練習?我對一些平日無法練習的兵器,是不感興趣的。但我也知道,學八極若不學大槍,幾乎等於沒有學過,所以心中是相當掙扎的。我本來打算不學大槍,一直學八極拳就算。然而師父卻提供一些機會,讓我們體驗大槍,體驗的過程,是一堂之中我們輪流捅兩、三槍。因為一堂時間很有限,還要學拳,都需要時間的,所以每堂之中,每人都只是捅了十多槍。
主持人:即是拿上手,看看大槍有多重就算,對吧?
Hilda:我也覺得真的相當重,以及真的很長,玩一玩沒所謂,但要認真投入這項運動,就有點保留了。因為我若要投入這項運動,就要花時間去練習,除了追武館練習之外,還自己在家樓下練啊。我平日練棍時別人已經在看了;若我還拿這麼長的大槍,我很怕被別人一直看。
主持人:有沒被街坊乃至被警方來查詢,問妳在做甚麼?
Hilda:女孩子是好一點的,警方也沒來問話。但很多老人家會對一個年輕人好奇,不管你是男是女,會在清晨到公園練功,已經勾起他們的興趣。因為真的沒甚麼年輕人,會早上7時到公園練功,場內都是白髮蒼蒼的,都在練太極拳,就我一個帶那麼多東來玩,甚麼一回事?
主持人:但公園很適合妳練習啊,有樹可以用來練習。
Hilda:但我不會想把樹捅傷。
主持人:但妳可以撞樹,用肩膀靠上去啊。
Hilda:我會去撞牆啊。
主持人:之後又有地方讓你練棍、練槍?
Hilda:並沒有練槍,因為槍就一定是到武館練。
主持人:就練棍,因為沒有槍頭就是了。
Hilda:最多也是練刀、練棍,以及練習八極拳的功底,因為私人時間,只可以練功底。若要練大槍,就一定要回武館練,因為真的沒有地方擺放大槍。
主持人:Hilda師姐,妳也打過很多比賽嗎?
Hilda:如果說比賽,我去年正式參加過一次。因為真正投入較多時間接觸大槍,是由去年開始的。去年,大概年初時間。
主持人:那阿豪師兄呢?是否經常性會去打比賽?
薛鈞豪:我是經常性打比賽的。
主持人:那打過多少次大賽呢?
薛鈞豪:我在去年,打了五、六個比賽左右,都是去外地的。
主持人:其實要怎樣練?是否要做肌力與體能訓練(S&C)?即可能是針對這項運動、比賽需要,進行身體素質上的訓練,例如舉啞鈴?
薛鈞豪:我自己就比較少做gym的。但就身體上的訓練仍是有的,負重、啞鈴等都有做,但主要是技術上的訓練,或步法上的訓練為主,即靈活性那些。
主持人:今集我們也邀請了上一集的Shawn黎式之師兄,在咪後你跟我提及,你曾經打過擂臺,待會我們再談擂臺,我很想知道,你有沒有打過大槍比賽?
Shawn:大槍比賽是有的,因為是與阿豪師兄一起去外地打,特別是去年山東的比賽,因為當地政府,與IDO有合作關係,我們買機票飛過去,當地的安排都處理得很好,我們在當地見識到不同地方的選手,其實是一個大開眼界的活動。
主持人:明白。盧師傅,我想問問,三位徒弟的表現如何?是否都奪得佳績?
盧韋斯:對啊,成績不好的我都沒帶來,這裡全部都是得獎者。
主持人:明白,不過嚴格來說,雖然大槍運動尚未納入精英運動,或是奧委會轄下的資助項目,但事實如你剛才所說,其實他們就是八極拳大槍的香港代表,對吧?
盧韋斯:是的,沒有錯。
主持人:那麼三位會否很大壓力?
薛鈞豪:不會,其實下場打,都是看自己的表現。而且我們又沒甚麼媒體報導,沒有本地人民的期望,暫時沒感受到甚麼壓力。
主持人:即暫時比賽尚且不說是代表香港,只是代表自己及門派。
薛鈞豪:是的。
Shawn:對啊,比賽是一個檢驗自己成果的活動。
主持人:明白,盧師傅,我想問一下,其實大槍就像hilda師姐所講,到公園時又刀、又棍、又槍,別說是晨運的長者了,當學生們準備上學,從家中往望樓下看的時候,看見有人在耍刀,也會先看一看吧。但大槍所需要的範圍很大,是相對偏門的兵器,如何繼續承傳落去呢?
盧韋斯:就目前而言,我們的大槍的發展,都主要是圍繞比賽,我們在香港,會在武館辦一些訓練班,希望培養更多選手去參加這項運動。而比賽方面,其實香港辦比賽也有一定難度,即我們希望辦,但主要問題是未能申請到場地,有人問為甚麼我們近幾年那麼少比賽?申請不到場地,所以就沒有比賽了,就是如此,所以我們多數是去外地參加比賽,尤其是大陸那邊,很多城市都有辦比賽,如上海、北京、山西、西安等地都有,所以其實香港不辦比賽,我們的選手仍有很多比賽,持續參加的話,幾乎每個月都要飛外地。
主持人:哦,這項運動能帶給大家去不同地方見識的機會啊。
———
主持人:我想問問,在大槍之外,我們再談談八極拳,我想知道,如果要繼續承傳下去的話,盧師傅本身有沒有甚麼目標或方向?是希望繼續將這門功夫,別說是國際,至少能在香港發揚光大?
盧韋斯:這當然是有的。我們要如何發展呢?我覺得,一個門派要傳承下去,最關鍵就是要有人,要一代傳一代,如果在我傳完之後,下一代就不再傳了,這個門派就會結束了。所以我希望做一件事,假設我是香港的第一代教練,我要讓第二代教練開始慢慢接班,可以自己帶班,能獨當一面。由他們再教下去,有第三代教練,乃至第四代教練。如果能夠做到,我相信這個門派才真正在香港落地生根。
主持人:剛剛在咪後與Shawn師兄談過,如果要成為正式教練,或要在這個門派中有所貢獻,你們是要考筆試的,要默書的,門檻很高啊。你也知道作為功夫人,你門派的弟子們,全部都尚文習武,給我的感覺都很知書識禮,是知識份子。但其他很多習武者,可能只是所謂的粗人。這情況下,如何能吸納更多人?我也想知道筆試會考甚麼,是否選擇題,或是要寫論文?
盧韋斯:首先,考試並不是香港考,因為我們的門派其實來自台灣,所以我們要考教練,大家都要飛去台灣考。考的內容,有技術試、筆試等等。技術試的話,最簡單就是打本門八極拳套路,至於筆試,通常是填充題或選擇題,都是一些理論上你應該沒有理由不知道的東西,即是你作為教練,答錯的話會很尷尬的問題。因為你要教人的話,如果連一些最基本的知識都不清楚,會答錯的話,其實也沒甚麼,會有補考的。其實所有答案,都會事先告訴大家,只是檢查大家到底有沒有上心。就像考車牌一樣。
主持人:即我可以這樣理解:在香港的八極門中,如果想成為一位師傅,先不談考試,或是功夫水平如何,至少在他學習的時候,或準備去教學的時候,要相對上能表達自己,或可以清晰地將拳理講出來,應該是最基礎的要求。
盧韋斯:沒錯,所以我們的考試中,也有一個口試的環節。其實口試,或可說是試教,hilda剛剛去年也參加了,是逐位出來進行的,可以介紹一下。
Hilda:他們會要求每位學員逐一出來,即場示範會如何教學生,當時是將一個套路,拆開成一個個招式,學員A先講解第一招,然後學員B就講第二招,到我可能是第十招。講的時候,不僅要教動作,還要講解如何應用,很像臨時突擊測驗,所以大家都講得結結巴巴,就是如此。
主持人:門檻好高的一個門派,
(第四節)
主持人:我知道除了兵器、套路、大槍比賽外,八極拳這個門派也很注重實戰,Shawn師兄就有打擂臺。
Shawm:是有玩過而已。
主持人:我知道你一直都有打比賽,不僅是玩過這麼簡單。Shawn師兄,我想問問,當你打擂臺時,如你所講是在體現八極拳,或體現自己如何應用這一套拳法,那在搏擊中受壓的狀態下,你會如何發揮這一門拳法?我也想知道,即在上一集,我記得盧師傅就提過,八極拳是捨身的打法,命也不要般衝上去,很侵略性的。當你上擂臺時,是否也這樣,甚麼都不想閉上眼猛揮拳?
Shawn:我應該不會,因為每個人的體型或風格都不一樣,要視乎自己的性格。就我自己而言,我理解的八極,對我搏擊的應用,最重要是兩個字:就是「開門」。畢竟有人講過,八極有另一個名稱,叫「開門八極」,是如何去打開對方的防守,如何去為自己創造機會,我覺得這是八極帶給我的一個重要概念。
主持人:開門的意思,是破壞對方的防守(Guard)。
Shawn:是的,令自己有方法去進攻。
主持人:你通常用甚麼方法去開門?我打泰拳,很喜歡扯對方的手。但對方可能會指我犯規,但犯甚麼規呢?扯開手而已。
Shawn:有點那種意思,是否所謂dirty boxing?
主持人:即是用肩膀撞對方。
Shawn:如果如之前所說,八極開始時名叫「耙子」,我們有些稱為滾靠、纏崩,用來扒扯對方的動作,可能就是相同概念的東西,令我可以做到像boxing上的撥開(Parry),是差不多的概念。亦即是八極從一開始的訓練,培養了我的重心能比其他人更早適應。
主持人:嗯,希望繼續在擂臺上,見到Shawn師兄的身影,並能看道八極傳統功夫用於現代擂臺,能夠如何發揮。最後問問盧師傅,談到傳承,除了傳承手法、槍法,傳承歷史之外,其實八極拳的精神或其哲學,若我要學習,想知道最重要的一點在哪?
盧韋斯:八極拳最重要的一點,我們的劉雲樵師爺就提出了一些銘言,最主要就是「捨身無我,臨危當先」,這是簡單來說。其實一共有16個字:忠肝義膽,以身作盾,捨身無我,臨危當先。即基本上都牽涉到精神層次,直白地講,就是要做一個有貢獻的人,要對國家盡責任,即「忠肝義膽」。但要如何實踐呢?就要用我們的身體去實踐了。
主持人:好高要求啊!我之前訪問過其他門派,他們說的通常是借力打力,不會講到捨生取義那麼誇張。因為捨身,就是要一命換一命嘛。但是八極拳除了拳法剛猛之外,其哲學上亦很講究膽識,以及是否願意去履行信念,用身體去保護自己覺得重要的東西。
盧韋斯:始終我們的劉師爺,本身自黃埔軍校出身,軍人意識很強。所以他的許多想法,都離不開他作為一個軍人的角色,所以,他教他的學生,亦即我們的一群老教練,透過他的理念,希望大家能成為這樣的人,能夠為國家貢獻。
主持人:嗯,具很強烈家國情懷的一門功夫!當我聽那些歷史時,會發覺我以前,聽一些老師傅所講,就這樣去打某些拳法套路,其實不會知道在做甚麼,因為那套路的動作,根本不是給你徒手去用。只要你拿著兵器,你才會知道這套功夫是在做甚麼。而將八極拳放在現代,是會有點奇怪的,例如為甚麼如此多頂肘呢?為何會衝上去打呢?事實上是因為回應古代,打仗時雙方都會穿著盔甲,你打拳的話,對方是不會有感覺的;但若你去破壞對方的重心,就可以在對戰上佔有絕對優勢。
盧韋斯:可以這樣講的。
主持人:最後,先請Shawn師兄談談,你已開始教拳,都考過了試。
盧韋斯:三位都已經是教練。
主持人:到來的三位都是教練,我想問問,是否都想傳承這份家國情懷?
Shawn:絕對是的,畢竟在這地方生活,理論上想認識自己更多,亦想貢獻這個社區、這個地方。
主持人:講到國,就會很大壓力,但至少可以保護家人,保護自己生活的一個空間,或一個社區。那阿豪師兄呢?
薛鈞豪:沒有錯,要保護自己重視的事物。概括來說,家國似乎真的太沉重了。
主持人:那Hilda呢?這一種態度或哲學,會不會覺得太遙遠?保護家庭,不如先保護自己再說?或是你甚麼演繹或理解?對這一套哲學。
Hilda:其實就我而言,覺得八極除了剛才講的之外,在練習的過程中,會發現有很多道理會出現,假如八極是一個好講究「架」的門派,所謂「架」,即是你身體的結構。其實我參與武術的這段時間,我覺得武術會令自己可以認識自己更多。
同時,我又越來越不明白,為甚麼沒甚麼女孩子參與?可能因為形象太男性化嗎?但我覺得其實女孩子也很適合玩的。但我身邊的女孩子,不知是否因為社會男女角色已經定型,很多女孩子都說:我不行的,我沒有力的。但其實你要有力,並不一定來自自身,不一定是自己發力的。即你原來可透過一些技術,就算像Wendy師姐,弱質纖纖原來也可以很大力氣。是有很多有趣之處的,如果要講傳承的話,其實我希望能更多女孩子能了解武術,更進一步了解八極這門功夫,這是我自己心意。
主持人:今天感謝來自香港八極拳協會的四位嘉賓,分別是:黎式之師兄、薛鈞豪師兄,以及梁思慧師姐。亦非常感謝盧韋斯師傅,這是一門充滿墨水的功夫,感謝你們!希望在生活中的不同場合,或在擂臺、在公園、在武館,繼續會見到大家的蹤影,Thank you!
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